Все с нуля. Попытка 2

Модераторы: АНДРЕИЧ, МИхалыч

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение Еленка-камнеделка » 03 янв 2016, 17:44

Если кому интересно: качество и цены в Красноярске. Это одна из больших компаний Сибдекор
1450255205080.jpg
1450255205080.jpg (13.98 Кб) Просмотров: 5082
Берегите людей, после встречи с которыми что-то светлое и радостное поселяется в вашей душе.
Аватара пользователя
Еленка-камнеделка
Посетитель
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 12:12
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение Еленка-камнеделка » 03 янв 2016, 17:44

Еще
1450255249135.jpg
1450255249135.jpg (16.78 Кб) Просмотров: 5082
Берегите людей, после встречи с которыми что-то светлое и радостное поселяется в вашей душе.
Аватара пользователя
Еленка-камнеделка
Посетитель
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 12:12
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение Еленка-камнеделка » 03 янв 2016, 17:45

Еще
1450255276024.jpg
1450255276024.jpg (16.81 Кб) Просмотров: 5082
Берегите людей, после встречи с которыми что-то светлое и радостное поселяется в вашей душе.
Аватара пользователя
Еленка-камнеделка
Посетитель
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 12:12
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение Еленка-камнеделка » 03 янв 2016, 17:46

Еще
1450255385121.jpg
1450255385121.jpg (14.51 Кб) Просмотров: 5082
Берегите людей, после встречи с которыми что-то светлое и радостное поселяется в вашей душе.
Аватара пользователя
Еленка-камнеделка
Посетитель
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 12:12
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение Еленка-камнеделка » 03 янв 2016, 17:47

А если чуть получше сразу написано ручная работа цена от 1600 руб за кв.
Берегите людей, после встречи с которыми что-то светлое и радостное поселяется в вашей душе.
Аватара пользователя
Еленка-камнеделка
Посетитель
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 12:12
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение SergioII » 03 янв 2016, 19:04

Все конечно хорошо.... но тему для себя создавал, чтобы как-то упорядочить основные важные моменты. А такими темпами она превратится в общую по окраскам и пр.
Можно попросить модераторов перенести сообщения лишние в другую ветку?
я ВК

За это сообщение автора SergioII поблагодарил:
dennikin
Аватара пользователя
SergioII
Знаток
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 13:38
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 227 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение dennikin » 03 янв 2016, 19:18

правильно он сказал. поддерживаю.
Продолжайте учиться. Узнайте больше о компьютерах, ремеслах, садоводстве, о чем угодно. Никогда не оставляйте мозг в лености. «Праздный мозг — мастерская дьявола». А имя дьявола — Альцгеймер.
Аватара пользователя
dennikin
Злыдень
 
Сообщения: 4343
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 10:27
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 913 раз.
Поблагодарили: 3699 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение МИхалыч » 03 янв 2016, 19:21

...но тему для себя создавал...?
Хорошо, когда найдешь что -то по душе...
viewtopic.php?f=16&t=147.... дума: что бы надо для изгот. камней, поначалу. Позже чуть: все удавшиеся технологии и поэтапные операции изготовления. Что бы: читать - и делать - сразу.

За это сообщение автора МИхалыч поблагодарил:
vasek
Аватара пользователя
МИхалыч
Гуру
 
Сообщения: 21821
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 21:34
Откуда: Липецк. stroy.dekor@pochta.ru
Благодарил (а): 11421 раз.
Поблагодарили: 10743 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение brianskiy » 03 янв 2016, 19:32

В ПРИНЦЫПЕ ЛОГИЧНО,имеет смысл чистануть.
Мой сайт,знакомьтесь,спрашивайте. http://brianskiy.jimdo.com/ .
Аватара пользователя
brianskiy
Гуру
 
Сообщения: 8494
Зарегистрирован: 09 май 2012, 17:56
Благодарил (а): 3695 раз.
Поблагодарили: 5434 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение АНДРЕИЧ » 03 янв 2016, 20:33

создал,высказал,ну молодец,а если каждый под себя начнёт темы создавать?!,вот тогда и начнётся,а так у всех новичков здесь всё с нуля начиналось,пусть остаётся,пусть продолжают делится нулёвками....
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости...
Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает...
к/ф "Тот самый Мюнхаузен"
http://vk.com/id250866237

За это сообщение автора АНДРЕИЧ поблагодарили - 4:
Russiche13, Tata 2, vasek, МИхалыч
Аватара пользователя
АНДРЕИЧ
ОЛИГАРХ
 
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 11:39
Откуда: казахстан.усть-каменогорск,farmhouse2010@mail.ru.+77770623636
Благодарил (а): 3656 раз.
Поблагодарили: 4706 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение Tata 2 » 03 янв 2016, 22:01

Чистаните нас в курилке будем
Принимаю заказы, изготовление любой сложности, панно скульптуры, модели,цены договорные .https://vk.com/gypsum7564390
Аватара пользователя
Tata 2
Гуру
 
Сообщения: 26246
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 00:39
Откуда: Мончегорск
Благодарил (а): 9759 раз.
Поблагодарили: 8265 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение ИгорьСэ » 03 янв 2016, 22:58

Еленка-камнеделка писал(а):Андреич, спасибо, какая красота. и фактура точно на мою похожа. как ты догадался?! Что ты наделал? Теперь вместо того, что бы сидеть дома и отмечать праздник, попру серебрянку искать. :D :D :D
только подскажи этапы работы-расформовка потом сушка или сразу грунт?


Привет Елена!

Не надо в данном случае искать серебрянку :)
Есть специальные аэрозоли с золотом, серебром, а главное - черного цвета.
Хочешь сплошняком окрашиваешь, хочешь местами.
У Брянского есть видео на ютубе, в т.ч. и с окрасом аэрозолями, посмотри.
Аватара пользователя
ИгорьСэ
Специалист
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 02:41
Откуда: Симбирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение ИгорьСэ » 03 янв 2016, 23:08

Tata 2 писал(а):Я вообще не понимаю как мужики эти гвозди вбивают, забивают ,я было попыталась поколотить так чуть без пальца не осталась ,да ну их эти гвозди :x


Потому, что правильно надо забивать:
1. Поставить гвоздь вертикально, шляпкой вверх;
2. Пока он стоит и не падает, необходимо одной рукой (правша в правую, левша - в левую) взять молоток;
3. Успеть закрыть глаза (многие от усердия высовывают кончик языка);
4. Нанести удар молотком по шляпке гвоздя.

Если не получится, то вместо установки гвоздя вертикально и оставления его одного, без поддержки, - удерживать его посатижами (плоскогубцами) и потихоньку забивать :)
Менее экстремально и более надежно :)

За это сообщение автора ИгорьСэ поблагодарили - 2:
Еленка-камнеделка, Tata 2
Аватара пользователя
ИгорьСэ
Специалист
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 02:41
Откуда: Симбирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение Tata 2 » 04 янв 2016, 01:43

Не муж всё сделал ,он молодец справился ,нееее не могу у меня страх что отобью пальцы
Принимаю заказы, изготовление любой сложности, панно скульптуры, модели,цены договорные .https://vk.com/gypsum7564390
Аватара пользователя
Tata 2
Гуру
 
Сообщения: 26246
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 00:39
Откуда: Мончегорск
Благодарил (а): 9759 раз.
Поблагодарили: 8265 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение Tata 2 » 04 янв 2016, 01:43

Ти кто такой ?
Принимаю заказы, изготовление любой сложности, панно скульптуры, модели,цены договорные .https://vk.com/gypsum7564390

За это сообщение автора Tata 2 поблагодарил:
МИхалыч
Аватара пользователя
Tata 2
Гуру
 
Сообщения: 26246
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 00:39
Откуда: Мончегорск
Благодарил (а): 9759 раз.
Поблагодарили: 8265 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение Tata 2 » 04 янв 2016, 01:46

Аэрозоли дорого будет использовать в больших масштабах :?
Принимаю заказы, изготовление любой сложности, панно скульптуры, модели,цены договорные .https://vk.com/gypsum7564390

За это сообщение автора Tata 2 поблагодарил:
МИхалыч
Аватара пользователя
Tata 2
Гуру
 
Сообщения: 26246
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 00:39
Откуда: Мончегорск
Благодарил (а): 9759 раз.
Поблагодарили: 8265 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение Еленка-камнеделка » 04 янв 2016, 06:03

Здравствуйте, товарищи! С добрым утром! я так понимаю, что большинство из вас сейчас спит (О необъятная наша страна!).
Сереж, прости, сразу не поняла для чего тема. я просто здесь на форуме два месяца висю и всегда искала записи того кто только заинтересовался камнем и по серьезному. Приходилось много страниц перелопачивать, а тут бах эта тема - мне понравилось! Для себя можно на рабочем столе документ создать и вести записи каждый день "3 января гипс в магазины не завезли" :D не обижайся шучу, фантазия так и прет из меня, да и не смеялась целую ночь - эмоции. :D
Теперь о деле: сегодня лью камень без ПВА. Только такой вопросик- я вышла на такую рецептуру 1 кг гипса Г-5, 600 воды, 100 ПВА. Если ПВА убираем гипса больше на 100 гр. Если гипса больше воды меньше встанет еще в руках (как мне нравится о чем пишу!) :oops: :D , вот для чего лимоночка нужна, что бы успеть залить и разравнять. Правильно?
Сначала блины испеку, потом эксперимент, как раз вы все проснетесь.
РС: Андреич, я разговорчивая, если скажешь могу быть намного скромнее. :geek:
Берегите людей, после встречи с которыми что-то светлое и радостное поселяется в вашей душе.

За это сообщение автора Еленка-камнеделка поблагодарил:
АНДРЕИЧ
Аватара пользователя
Еленка-камнеделка
Посетитель
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 12:12
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение Еленка-камнеделка » 04 янв 2016, 06:17

Кстати, вопрос на счет аэрозолей. Я же дома занимаюсь камнем, правда в цоколе, их не вредно применять без вентиляции? Воняют?
Берегите людей, после встречи с которыми что-то светлое и радостное поселяется в вашей душе.
Аватара пользователя
Еленка-камнеделка
Посетитель
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 12:12
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение Еленка-камнеделка » 04 янв 2016, 06:22

Игорешка, я тебе рада, по твоим советам чувствую ты не новичок, почему зашел мне помочь? :P
Инструкцию про гвозди разреши взять нам в КВН в апреле будет :D :D :D класс!
Про аэрозоли попробую, мне важно чтобы они не воняли. Лак вот вообще не пахнет. ПВА тоже не особо. Гипс с особым ароматом!
Берегите людей, после встречи с которыми что-то светлое и радостное поселяется в вашей душе.
Аватара пользователя
Еленка-камнеделка
Посетитель
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 12:12
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение Еленка-камнеделка » 04 янв 2016, 10:35

Товарищи, просыпайтесь! Короче первый замес сделала так: гипс 1200, вода 500, лимонка 4 маленьких горошины. Отлично! Консистенция как на оладьи, через 20 минут расформовка, почти звенит! :D :D :D
Потом решила сделать по рецепту Юры Брянского: развела концентрированный раствор 500 воды+30 лимонки, взяла его 40 грамм на 500 воды :shock: :o Юр, совсем не застыл. Ты пишешь берешь 100 лимонки, 1600 воды, потом берешь этого раствора 0,08 мл на 1200 воды. Вроде я все пропорции посчитала. Или 0,08 это 8 мл или 80? :shock: :shock: :?:
Андреич, ты был прав на счет уменьшения воды, спасибочко тебе! (Я всю ночь сомневалась, прав ты или нет :D )
Берегите людей, после встречи с которыми что-то светлое и радостное поселяется в вашей душе.
Аватара пользователя
Еленка-камнеделка
Посетитель
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 12:12
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение Lavrik » 04 янв 2016, 10:46

АНДРЕИЧ писал(а):создал,высказал,ну молодец,а если каждый под себя начнёт темы создавать?!,вот тогда и начнётся,а так у всех новичков здесь всё с нуля начиналось,пусть остаётся,пусть продолжают делится нулёвками....


Может моё мнение здесь ничего не значит, но на мой ум, так подобные темы только усугубят ситуацию как для новичков так и для бывалых. Вместо того чтобы штудировать основные темы типа "окрашивание", "изготовление", "работа с гипсом" и т.п. они будут сидеть здесь и задавать вопросы, которые по несколько раз обсуждались на форуме. Сам не так давно был полным нулём. Помогло то, что по два , а то и по три раза перечитывал некоторые темы форума от А до Я. Всё должно быть на своём месте, окрас в окрасе, сушка в сушке, литьё в литье. ;)

За это сообщение автора Lavrik поблагодарили - 3:
АНДРЕИЧ, Еленка-камнеделка, Tata 2
Аватара пользователя
Lavrik
Знаток
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 17:31
Откуда: Беларусь.
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение АНДРЕИЧ » 04 янв 2016, 10:57

Андреич, ты был прав на счет уменьшения воды, спасибочко тебе! (Я всю ночь сомневалась, прав ты или нет )
А сомневаться не надо!Надо пробовать портить гипс и тратить своё время,экспериментировать,....если хочешь ,то можешь на замес добавить пва(только не столько сколько ты ложишь)чайную ложечку + лимонка + воды 400 грамм и будет счастье :D
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости...
Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает...
к/ф "Тот самый Мюнхаузен"
http://vk.com/id250866237

За это сообщение автора АНДРЕИЧ поблагодарили - 3:
Еленка-камнеделка, vasek, ИгорьСэ
Аватара пользователя
АНДРЕИЧ
ОЛИГАРХ
 
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 11:39
Откуда: казахстан.усть-каменогорск,farmhouse2010@mail.ru.+77770623636
Благодарил (а): 3656 раз.
Поблагодарили: 4706 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение Еленка-камнеделка » 04 янв 2016, 11:56

Можно конечно и не общаться на форумах, можно просто побороздить просторы инета и делать свои выводы. И правильно вы говорите всего добиваться набивая свои шишки. А сами-то смотрю в 2010 году вопросики задавали не лучше моего. И на косячки свои советов ждали. Ладно, проехали. Ухожу по теме гипса.
Берегите людей, после встречи с которыми что-то светлое и радостное поселяется в вашей душе.

За это сообщение автора Еленка-камнеделка поблагодарили - 2:
АНДРЕИЧ, vasek
Аватара пользователя
Еленка-камнеделка
Посетитель
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 12:12
Откуда: Красноярский край
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение brianskiy » 04 янв 2016, 14:14

Еленка-камнеделка писал(а):Товарищи, просыпайтесь! Короче первый замес сделала так: гипс 1200, вода 500, лимонка 4 маленьких горошины. Отлично! Консистенция как на оладьи, через 20 минут расформовка, почти звенит! :D :D :D
Потом решила сделать по рецепту Юры Брянского: развела концентрированный раствор 500 воды+30 лимонки, взяла его 40 грамм на 500 воды :shock: :o Юр, совсем не застыл. Ты пишешь берешь 100 лимонки, 1600 воды, потом берешь этого раствора 0,08 мл на 1200 воды. Вроде я все пропорции посчитала. Или 0,08 это 8 мл или 80? :shock: :shock: :?:
Андреич, ты был прав на счет уменьшения воды, спасибочко тебе! (Я всю ночь сомневалась, прав ты или нет :D )

:shock: :o я 100 грам на полтораху а потом с этой полторахи добовляю в воду затворения добовляю грам по 150 на 20 литров воды :D внимательней надо быть ;)
сейчяс делаю проще ,ложка ЧЯЙНАЯ разбовляю в литре - двух воды и выливаю в ёмкость а с верху те 20 литров и на этой воде работаю ;) короче чтобы понятней было чяйная ложка лимонки примерно на 20ть литров воды ;)
Мой сайт,знакомьтесь,спрашивайте. http://brianskiy.jimdo.com/ .

За это сообщение автора brianskiy поблагодарили - 2:
Еленка-камнеделка, Russiche13
Аватара пользователя
brianskiy
Гуру
 
Сообщения: 8494
Зарегистрирован: 09 май 2012, 17:56
Благодарил (а): 3695 раз.
Поблагодарили: 5434 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение brianskiy » 04 янв 2016, 14:16

Еленка-камнеделка писал(а):Кстати, вопрос на счет аэрозолей. Я же дома занимаюсь камнем, правда в цоколе, их не вредно применять без вентиляции? Воняют?

нормально.
Мой сайт,знакомьтесь,спрашивайте. http://brianskiy.jimdo.com/ .

За это сообщение автора brianskiy поблагодарил:
Еленка-камнеделка
Аватара пользователя
brianskiy
Гуру
 
Сообщения: 8494
Зарегистрирован: 09 май 2012, 17:56
Благодарил (а): 3695 раз.
Поблагодарили: 5434 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение ИгорьСэ » 04 янв 2016, 22:39

Tata 2 писал(а):Не муж всё сделал ,он молодец справился ,нееее не могу у меня страх что отобью пальцы


С плоскашами и под контролем мужа будет не страшно, а очень даже уверенно. Пальцы при всем желании не отобьешь, по ним будет очень тяжело попасть :)
Аватара пользователя
ИгорьСэ
Специалист
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 02:41
Откуда: Симбирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение ИгорьСэ » 04 янв 2016, 22:39

Tata 2 писал(а):Ти кто такой ?


...глянул в зеркало, повертелся, покружился, понял - мальчик я, мальчик :)
Аватара пользователя
ИгорьСэ
Специалист
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 02:41
Откуда: Симбирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение ИгорьСэ » 04 янв 2016, 22:42

Tata 2 писал(а):Аэрозоли дорого будет использовать в больших масштабах :?


в больших - ужасно дорого, но разговор то идет в данном контексте - о приготовлении камня для дома, для души, а не на продажу.
Да и нет смысла заливать всю поверхность камня, оттенить если только.
Можно и аэром, так думаю будет дешевле (при наличии самого аэра) :)
Аватара пользователя
ИгорьСэ
Специалист
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 02:41
Откуда: Симбирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение МИхалыч » 04 янв 2016, 22:45

ИгорьСэ писал(а):
Tata 2 писал(а):Аэрозоли дорого будет использовать в больших масштабах :?


в больших - ужасно дорого, но разговор то идет в данном контексте - о приготовлении камня для дома, для души, а не на продажу.
Да и нет смысла заливать всю поверхность камня, оттенить если только.
Можно и аэром, так думаю будет дешевле (при наличии самого аэра) :)


И самого компрессора. Желательно от холодильника по мощнее, а то стандартные поршневые ревут, как мотоцикл и не всегда удобно, смотря где работается и другим не мешает.
Хорошо, когда найдешь что -то по душе...
viewtopic.php?f=16&t=147.... дума: что бы надо для изгот. камней, поначалу. Позже чуть: все удавшиеся технологии и поэтапные операции изготовления. Что бы: читать - и делать - сразу.
Аватара пользователя
МИхалыч
Гуру
 
Сообщения: 21821
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 21:34
Откуда: Липецк. stroy.dekor@pochta.ru
Благодарил (а): 11421 раз.
Поблагодарили: 10743 раз.

Re: Все с нуля. Попытка 2

Сообщение ИгорьСэ » 04 янв 2016, 22:46

Еленка-камнеделка писал(а):Кстати, вопрос на счет аэрозолей. Я же дома занимаюсь камнем, правда в цоколе, их не вредно применять без вентиляции? Воняют?


все от твоей восприимчивости зависит.
Если ты в детстве не дышали выхлопами после отъехавшей машины, если тебе не нравился запах на ж/д вокзалах в ожидании дембеля, - может запах и не понравится, аэрозоли, особенно серебрянка и золото (бронза) - на нитрооснове.

Я в подвале ими брызгал, голова немного может идти кругом, но через пару минут запаха уже не чувствуешь.
Да и как Тата написала, не в промышленных масштабах. Попробуй просто оттенить, посмотри, и если понравится, то аэрозолями можно и вне дома будет брызгать
Аватара пользователя
ИгорьСэ
Специалист
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 01 янв 2016, 02:41
Откуда: Симбирск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Пред.След.

Вернуться в Искусственный камень

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 2