Помощь новичку

[Evgen]

Доброго времени суток всем!

Занимаюсь производством жб заборов, а как сезон закрывается так вот и подумываю о производстве искусственного камня. Соответственно возникает огромное количество вопросов, по возможности если вам не сложно, хотелось бы получить на них некоторые ответы... Заранее благодарен!!!

Читав ваш форум понял что в основном обсуждается производство камня из гипса. У меня планы на масштабное производство камня из пескобетона. Хотелось бы послушать людей знающих!
Вопрос 1. Эластичные формы стоят дорого, читал во всяческих статьях что в принципе для производства камня уличного можно использовать формы из пвх пластика (не утратится ли естественная фактура камня,) - так ли это? (Был в Польше разговаривал с производителем плитки и камня искусственного по поводу форм, он сказал что использует только пвх, он конечно не в огромных масштабах производит, а прямо у себя в сарае, но вопрос для меня остался открытым насчет выбора форм).
Вопрос 2. Нужно ли использовать какие либо смазки перед заливкой раствора в пвх или полиуретановые формы?
Вопрос 3. Сколько нужно выдерживать раствор в форме, чтобы при извлечении готового изделия его не повредить?
Вопрос 4. Какое количество форм и разновидностей дизайна нужно для старта?
Вопрос 5. Самый основной вопрос, в сети очень много разных составов смесей для наружнего камня. Есть с добавлением керамзита для облегчения камня, есть с какимто белым цементом и т.д. хотелось бы определиться более конкретно что нужно для смеси? В изготовлении заборов использую мраморную крошку(остев), песок, щебень, цемент м500 д20. Подойдет ли такая смесь для наружнего камня?
Пока все...

[МИхалыч]

Евгений, ага пришли с СССоветов. Эт хорошо.
Цоколь, фасад- камни по ПВХ хорошо смотрятся.
Смазки не надо, пропарочная камера и время до расформовки. Хороший режим сушки, состав пескобетона и через сутки все вылетит. Нарушите- прилипнет часть. Уже писал, после выходных при расформовке отдирается да же старое прилипшее, время то больше выдержки в форме.
Выдерживать -сутки при хорошей сушке. С добавкой хлористого кальция- быстрее.
Пластик не дорог- метров2 на 5-10. 4 разновидности. (Все не утверждение).
Пойдет пожиже от заборов.
Пескобетон: песок речной, цемент 500Д0, суперпластификатор С-3, пигменты, вода. Все.
Пока все...

[Evgen]

Спасибо Михалыч!

Коротко и ясно. Но хотелось бы уточниь насчет цемента - есть ли разница при использовании белого цемента и пц м500Д0? И насчет перлита, керамзита и вермикулита - стоит ли использовать данные наполнители для уменьшения веса камней или без этого можно обойтись?

[МИхалыч]

От цели: хлипкая стена- надо. а так- нет.
Разница- цена(цементов).
Белый+, особливо для цвета благородства.

[Evgen]

Михалыч спрошу еще насчет форм, если вы не против...
Всетаки какие формы лучше для начала производства использовать? полиуретан или же пластик?
Поясню по чему сомневаюсь- я писал выше - когда был у поляка на производстве, поляк со своим стажем
многолетним использовал только пластик и не жаловался, он тоже говорил, что расформовывает с помощью
воздуха горячего или воды. Вот, а когда на сайтах всяких компаний смотришь их продукцию они все уверяют, что гибкие формы имеют огромное количество плюсов и вообще, что пластик это прошлый век. И еще один аспект с перевесом в сторону пластика, одна из самых развитых компаний в Польше - Bruk-Bet (Вроде так пишется) использует до сегодняшнего момента пластиковые формы...

[МИхалыч]

Опять от цели.
На резинке фактура лучше, но дороги и много не сделаешь по бетону. Да же купить на 1м2 резинки- сколько денег.
Были картинки образцов- все по пластику.

[Evgen]

Доброго Времени Суток!

Созрели еще несколько вопросов. Есть формы у которых глянцевые поверхности и матовые.
Как я понимаю от этого будет зависеть вид лицевой части камня - на глянцевой камень блестит, на матовой - матовый?
Я пока решил остановиться на ПВХ формах, может посоветуете какого-нибудь достойного производителя пвх форм?
Заранее благодарен.

[vetrus]

Здоровенькі були шановне панство.Дозвольте і свої 5 копійок вставити. Маю не переборне бажання виготовити штучний камінь та оздобити ним свою квартиру. Прийміть до себе

[Рожок]

vetrus,у мене ридна мова теж жовто-блакитна,але ми розмовляемо\ на русском языке \ Будь ласка.... ЛАСКАВО ПРОСИМО!!!

[vetrus]

Я ж не со зла , а как горится по слабоумию . Исправлюсь.

[Володя(Кострома)]

Бланк заказа на рабочие формы. Скачайте , заполните его и отправте на почту. Бонус при покупки 30м.кв.(тенология изготовления камня). Последующие заказы форм со скидкой(каждый одиннадцатый метр кв. безплатно). Просьба учесть , что формы изготовлены из спецпластика с каучуковой добавкой и химической сыворотки , что обеспечивает свободную, без залипаний разформовку изделий,и без применения какого либо приспособления для этого. Заказы отправляем почтой России наложным платежом.

[Расширение zip было запрещено, вложение больше недоступно.]

А так же предлогаю наложным платежом, набор для начинающих изготавливать камень, плитку и так далее....В него входит: 4 железооксидных красителя, производства Чехия (красный,коричневый, желтый,синий)по 1 кг.+ пластификатор С-3( 1кг.).Содержимого данного набора хватает для изготовления 50 кв.м.тротуарной плитки,толщиной 4,5 см.Возможен выборочный заказ цветов.Цена 633 руб.+услуги почты. По предоплате скидка 7%.Заказы направляйте: kosgolddragon@yandex.ru т.89536514988

[Гарын]

Бланк заказа на рабочие формы. Скачайте , заполните его и отправте на почту. Бонус при покупки 30м.кв.(тенология изготовления камня). Последующие заказы форм со скидкой(каждый одиннадцатый метр кв. безплатно). Просьба учесть , что формы изготовлены из спецпластика с каучуковой добавкой и химической сыворотки , что обеспечивает свободную, без залипаний разформовку изделий,и без применения какого либо приспособления для этого.
price_forms_4.zip
(264.62 Кб) Скачиваний: 26
А так же предлогаю набор ,для начинающих изготавливать камень, плитку и так далее....В него входит: 4 железооксидных красителя, производства Чехия (красный,коричневый, желтый,синий)по 1 кг.+ пластификатор С-3( 1кг.).Содержимого данного набора хватает для изготовления 50 кв.м.тротуарной плитки,толщиной 4,5 см.Возможен выборочный заказ цветов.Цена 633 руб.+услуги почты.По предоплате скидка 7%.Заказы направляйте: kosgolddragon@yandex.ru т.89536514988

Что то ссылочка на прайс не прошла по теме.......

[Володя(Кострома)]

Бланк заказа на рабочие формы. Скачайте , заполните его и отправте на почту. Бонус при покупки 30м.кв.(тенология изготовления камня). Последующие заказы форм со скидкой(каждый одиннадцатый метр кв. безплатно). Просьба учесть , что формы изготовлены из спецпластика с каучуковой добавкой и химической сыворотки , что обеспечивает свободную, без залипаний разформовку изделий,и без применения какого либо приспособления для этого.
price_forms_4.zip
(264.62 Кб) Скачиваний: 26
А так же предлогаю набор ,для начинающих изготавливать камень, плитку и так далее....В него входит: 4 железооксидных красителя, производства Чехия (красный,коричневый, желтый,синий)по 1 кг.+ пластификатор С-3( 1кг.).Содержимого данного набора хватает для изготовления 50 кв.м.тротуарной плитки,толщиной 4,5 см.Возможен выборочный заказ цветов.Цена 633 руб.+услуги почты.По предоплате скидка 7%.Заказы направляйте: kosgolddragon@yandex.ru т.89536514988

Что то ссылочка на прайс не прошла по теме.......

Исправлю.

[Володя(Кострома)]

Технология

[Расширение doc было запрещено, вложение больше недоступно.]

Кому интересно, пишите kosgolddragon@yndex.ru т.8-953-651-49-88

[Володя(Кострома)]

Компания ,, Золотой дракон" с 15 апреля проводит акцию, при покупки 10 м.кв. форм - технология в подарок. Формы могут быть заказаны трёх видов от трёх м.кв. каждого, или одного и двух видов, по желанию. По всем вопросам пишите E-mail: kosgolddragon@yande[.ru звоните сот. теле-2 № 8-953-651-49-88. Владимир.

[александрович]

Вот как раз мой Г-5 пузырится здорово, сильно серый, хотя на упаковке написано - белый и несколько медалей за качество, плюс просеиваю, остаются комочки, некоторые если растереть - коричневатые внутри, и крупные есть, на сите - до 4 мм. болтаются.
Пока нормально поучиться. Кто-то писал, не помню, что египетской темы много. Вчера набрала для интересу древние орнаменты в поиске - так такая красота, ни в одном магазине ничего подобного не видела, может кое-что взяли, но мизер.

Всем привет По поводу гипса работаю с Г-16 на днях взял турецкий Кортон Пьер вещь идеальная белоснежный остаток на сите ноль цена 230 за 30 кг

Палыч,привет и не хворать!" Гипс базовый Kartonpiyer Eurogips"- это и есть тот самый....... Пьер!? Стоимость у меня вашими 180 за 30.

[Sibirjak]

Привет всем форумчанам, вроде весь форум прочел, но так и не понял (мож проглядел) - можно ли изготовить из гипса искуственный камень чтоб воды не боялся, или все таки придется из цемента (тяжелого) делать. Я хочу небольшой водопадик дома соорудить...
Михалыч - на тебя вся надёжа....

[МИхалыч]

Вопрос этот спорный...
Статуи, лепнина стоят на улице веками(например, Питер). Защищено в 4 слоя, это грубо ...
Камнями чисто гипсовыми фасад и цоколь не делают...
Для примера: остатки гипса Г-16 жидкого попали на штаны. Не заметили - застыло. Стираете в хор. стиральной машине, вынете: все равно хрен оторвете без большого усилия...после стирки ничего не рассыпалось и осталось, как было. Проверено.
Киньте кусок гипса(хор) в воду и можно долго ждать, хрен он распадется. Вынете, высохнет, прочность чуть потеряет.
Сам бы сделал, смешав Г-16(13) с ПВА(немного), потом бы, когда высохнет, покрыл все без пропусков смесью пчелиного воска со скипидаром(горячим) и через пару часов можно и натереть.
Но это от себя...

[МИхалыч]

Получается типа вот так:
Тут вода бессильна...
Под фото ошибка: вместо битумного воска - битумный лак БТ 577...

[МИхалыч]

Или вот, гипс кирпичи, хрен их водой возьмешь...
Как выше написал покрытие+тальк последним...

[Sibirjak]

Спасибо Вам Михалыч, и в связи с этим еще вопрос - смесью пчелиного воска со скипидаром(горячим) - пропорции не подскажите?
А что если в гипс вместо воды добавить грунтовку влагоотталкивающую, ей ведь когда сверху пропитываещь штукатурку на гипсовой основе, так штукатурку потом труднее даже нождачкой выравнивать...
никто не пробывал.... гипс застынет или как. Понятно что сибистоимость прыгнет...
И совсем уж напоследок... если в гибкую форму гипсу залить и когда он тока начнет густеть его можно вместе с формой чуток диформировать (изогнуть) и прилепить по месту на все тот-же гипс +ПВА+вода раствор..а? не сломается в форме он...

[МИхалыч]

Так пихается грунтовка, разведенная водой. Помогает. Смотря сколько, с замедлением станет.
Это надо ловить момент, с перебором подстывания - сломается. Чуть подстывшее прилепить и придется держать до застывания..или не понял для чего...

[Sibirjak]

Спасибо Михалыч...
Маленькие уточнения - если в гипс ПВА, то известь уже не бобавляется или как?
- соотношение пчелиного воска со скипидаром?

..а это процесс рабочий на фото.

[МИхалыч]

Вот удивляюсь я вам.
Вот придумают ведь индивидуальное свое(Сибиряк, например) и др. Кропотливая работа...
Воск+скипидар(30:70%) и горячим. Если битум лак еще, то совсем чуть...
Гипс, ПВА, известь гашеная - да пробовал, нормально. Известь - хор. помогает от коробления и со временем прочность повышается...

[Tata 2]

Березку может по-другому нарисовать, что на картинке просто развернуть. Арка хорошо береза не очень.

[dronduletus]

Sibirjak, классное дерево, а делали из чистого гипса или гипсовой штукатурки (например ротбанд) ? А листочки как делали ?

[ALKOR]

Вопрос - тратуарная плитка, сохнет вертикально, штабелями. На якобы по времени просохшей плитке,на лицевой стороне пятна с края светлее к середине темнее,как бы не совсем просохло. Со временем эти разводы остаются.Как правильно сушить,.? Всем удачи!

[григорий]

Вопрос - тратуарная плитка, сохнет вертикально, штабелями. На якобы по времени просохшей плитке,на лицевой стороне пятна с края светлее к середине темнее,как бы не совсем просохло. Со временем эти разводы остаются.Как правильно сушить,.? Всем удачи!

А зачем тротуарку сушить? Это вредно. Складывать на поддон или просто стопками и оградить от попадания воды накрыв целлофаном, пусть прочность набирает потихоньку, бетон спешку и сушку не любит. Пятна по краям могут быть от выдавливания при формовании излишков воды в края формы и там более интенсивные первичные высолы.

[Володя(Кострома)]

Вопрос - тратуарная плитка, сохнет вертикально, штабелями. На якобы по времени просохшей плитке,на лицевой стороне пятна с края светлее к середине темнее,как бы не совсем просохло. Со временем эти разводы остаются.Как правильно сушить,.? Всем удачи!

А зачем тротуарку сушить? Это вредно. Складывать на поддон или просто стопками и оградить от попадания воды накрыв целлофаном, пусть прочность набирает потихоньку, бетон спешку и сушку не любит. Пятна по краям могут быть от выдавливания при формовании излишков воды в края формы и там более интенсивные первичные высолы.

Благодаря химии высолов не будет. У меня плитку забрали с разу с расформовки и тут же уложили , накрыли целофаном . Было , приходилось расформовывать черезь 18часов.... нечего ,уложили и при этом не одной не разбили, нет и высолов.

[григорий]

[Благодаря химии высолов не будет. У меня плитку забрали с разу с расформовки и тут же уложили , накрыли целофаном . Было , приходилось расформовывать черезь 18часов.... нечего ,уложили и при этом не одной не разбили, нет и высолов.

Раньше тож думал что химия это хорошо для качества, для клиента, для себя, но со временем это прошло, понял что бессмысленное удорожание. 18 часов летом в порядке вещей т.к. помещение не даёт развернуться и колличество форм ограничено, сейчас не меньше 24 часов в цеху не выше +10. Если тротуарка будет ломаться при укладке то грош ей цена. Свежую кидаю под манипулятор 5 тн. груз+сама машина всё держит, на нормально уложенную загонял фуру с 20 тн. груза нормально, это при толщине 45 мм. и из химии только С-3 до 1%, так зачем туда ещё что-то? Дёшево и сердито.