ВИТРАЖ своими руками - это просто!!!

[Touareg]

Я так понял , полиэфирные смолы это эпоксидка ? http://lana.pulscen.ru/catalog/132604-p ... nyye_smoly , или ещё какие есть....Чтото последнее время эпоксидка не та уж стала что раньше, хреново кристализуется, не до конца твердеет, или мне такая попадается.....

неверно вы поняли. эпоксидные смолы сами по себе, полиэфирные сами... это две большие разницы...

Тогда можно поподробнее про эти самые полиэфирные, что за зверь и где обитает!

зверь интересный...места обитания мне известны только применительно к Ташкенту. могу сделать относительно полный обзор предложений нашего рынка, но врятли вам это будет интресно...
поэтому, скажу так...гляньте впервую очередь на авторынке. там, где торгуют малярными расходниками. у нас там в свободном доступе есть польский NOVOL и очень небюджетный Troton. также, можно обратиться к производителям ванн из литьевого мрамора...это их основное сырье. кстати, это наиболее дешевый вариант.
что еще интересно, спрашивайте...только более конкретно...

[ANDRYUHA]

Почитал малость в инете про NOVOL. применение в принципе как и у эпоксидки как я понял. Сразу возникли вопросы - при застывании прозначная или нет? Чем разводить чтоб чтобы жидкая была (я так понял она густая и затвердевает в течении 10-15 минут)) ? Как наносить на стекло, чем колеровать? И как на счет запаха? А то читал вроде как при работе с ней не рекомендуют вдыхать пары (значит вонючая) в общем если можно поподробнее как с ней работаешь

[Touareg]

Почитал малость в инете про NOVOL. применение в принципе как и у эпоксидки как я понял. Сразу возникли вопросы - при застывании прозначная или нет? Чем разводить чтоб чтобы жидкая была (я так понял она густая и затвердевает в течении 10-15 минут)) ? Как наносить на стекло, чем колеровать? И как на счет запаха? А то читал вроде как при работе с ней не рекомендуют вдыхать пары (значит вонючая) в общем если можно поподробнее как с ней работаешь

собственно подобные вопросы и привели на ваш форум
я готов изложить то, что знаю и умею. предупрежу сразу, что все основывается на тех расходниках, которые доступны в моем регионе.
с вашего позволения, я сделаю это чуть позже...в конце светового дня...работа...

[Touareg]

итак, начну неспеша...
перепост(мой) с местного форума, о реалиях местного рынка:

кстати, об эпоксидке...краткий обзор текущих реалий:
сегодня мониторил Куйлюк на предмет наличия смол и их оптическом качестве.
итак, смола эпоксидная,РФ, желтая, в розницу- 31$ за 1.5л.
смола эпоксидная, РФ, бесцветная, в розницу- 17.5$к за 1кг.
смола полиэфирная, ноунэйм, непонятного цвета, в розницу, 7у.е за кг.
смола полиэфирная, ноунэйм,"чоткая"- 12$ за кг smile.gif показать постеснялись)))
стекломаты также предлагали, не интересовался по какой цене.
все это есть и бочками по 50кг, цены чуть ниже...

стоимости перевел в доллары, для удобства восприятия. в оригинале поста стояли местные сумы))
также, из невошедшего в этот пост, были найдено еще два варианта: на розлив из 200кг тары, какаято Турецкая по 7$, идеальная по прозрачности...абсолютно бесцветная. и ERCO(Турция), во флягах по 18кг...идеально прозрачная, но с желтоватым оттенком. оттенок еле-еле заметен...

[ANDRYUHA]

Пошерстил малость инет наткнулся на один форум , как раз по полиэфирке...Люди в основном изготавливают разные детали... но вот одна цитата с того форума - (Как человек сейчас проффесионально занимающийся композитными материалами и изделиями из них, могу сказать только одно! Не работайте с полиэфирными смолами!
Наиболее существенными недостатками полиэфирных смол являются большая усадка при отверждении ( объемная усадка смол разных марок без наполнителей колеблется в пределах 7 — 11 %), большая величина коэффициента линейного расширения и токсичность. Время жизни изделия из полиэфирки, до потери им товарного вида гораздо ниже, чем у изделия из эпоксидки.
К тому же она очень…очень…очень токсична и вредна для здоровья. Разница в цене с эпоксидной конечно есть, но не столь существенна, что бы ради этого гробить своё здоровье.
Даже при работе с респираторами вы получаете свою дозу-) читал тут http://www.drive2.ru/cars/lada/2112/211 ... 152331837/

[Touareg]

спорная ссылка...этож драйв2ру, там народ оооочень пЁстрый сидит...
и этот коммент "профессионала"...ой какой он неполный...
основная проблема эксплуатации изделий из полиэфира- это коробление с течением времени. гдето в сети читал простую рекомендацию, как этого избежать: так называемым прожариванием изделия. причем условие простое...нужно выдержать изделие пару-тройку часов в печи(или еще где либо) при температуре, превышайющей температуру при которой будет проходить эксплуатация, на 20гр. вроде бы этого достаточно. я прожариваю модели\изделия при темп. 90-95-100гр. не выше. в зависимости от массы, до 12 часов держу в сушилке. за это время полностью проходят усадочные процессы...если изделию суждено затрещать, оно трещит именно в печи...
знакомые ребята, занимающиеся инсталлом автозвука, выдерживают изделия просто на солнце...Ташкент))))

[Touareg]

:arrow: итак, начну неспеша...
перепост(мой) с местного форума, о реалиях местного рынка:

кстати, об эпоксидке...краткий обзор текущих реалий:
сегодня мониторил Куйлюк на предмет наличия смол и их оптическом качестве.
итак, смола эпоксидная,РФ, желтая, в розницу- 31$ за 1.5л.
смола эпоксидная, РФ, бесцветная, в розницу- 17.5$к за 1кг.
смола полиэфирная, ноунэйм, непонятного цвета, в розницу, 7у.е за кг.
смола полиэфирная, ноунэйм,"чоткая"- 12$ за кг smile.gif показать постеснялись)))
стекломаты также предлагали, не интересовался по какой цене.
все это есть и бочками по 50кг, цены чуть ниже...

стоимости перевел в доллары, для удобства восприятия. в оригинале поста стояли местные сумы))
также, из невошедшего в этот пост, были найдено еще два варианта: на розлив из 200кг тары, какаято Турецкая по 7$, идеальная по прозрачности...абсолютно бесцветная. и ERCO(Турция), во флягах по 18кг...идеально прозрачная, но с желтоватым оттенком. оттенок еле-еле заметен...

для заливки витража была выбрана вот такая смола...

эксперементальным путем была подобрана следующая пропорция: ускоритель-4капли\инициатор-1грамм\смола-100гр.
не знаю, насколько верна эта пропорция в данном конкретном случае...но субъективно, она меня устроила во всех отношениях...и по времени желатинизации, и по срокам полного схватывания...
смолу взвешиваю на весах, имеющих точность 5гр. инициатор взвешиваю в шприце на весах, имеющих точность 0.1гр. ускоритель капаю из шприца, считая капли...
для витража разводил от 50ти до 300гр уже окрашеной смолы единовременно, сразу на 2-3 стекла
остатки запасов колерованной смолы:

на этикетке написан рецепт с номером колера...всегда можно "экстренно" восстановить запас, если возникла ошибка в анализе необходимого количества

[ANDRYUHA]

Каким образом красим стекло (кисть, заливка)? Ну и про испарение запахк хотелось бы услышать

[Touareg]

Каким образом красим стекло (кисть, заливка)? Ну и про испарение запахк хотелось бы услышать

на стекло наносил заливкой тонкой струйкой, круговыми движениями по периметру цветового пятна.течет достаточно неплохо, принимая во внимание тот факт, что растворителем не пользовался. после введения в смолу ускорителя и инициатора(ОСТОРОЖНО! не вводить одновременно!) тщательно перемешивал вручную...размеренными движениями...дабы смесь не "глотала" много воздуха. после заливки на стекло воздушых пузырей практически не наблюдалось...изредко, штучные...
заливка проводилась на сквозняке в отапливаемом помещении. да, запах стирола присутсвует. из защитных средств- только сквознячОк)). после завершения работ помещение закупоривалось и оставлялось до утра...
утром, открыв комнату, никаких посторонних запахов не чувствовали вообще...как будто ничего накануне и не делали. смола на стеклах к этому времени полностью схватывается...но трогать ее еще нельзя...остаются следы от пальцев. еще через сутки моем витраж холодной водой- и уже с ним можно делать все что угодно...

[Романтик]

Уф! Давно меня не было! Такие дебаты развернулись!
Общался недавно с одним старым витражистом "в живую" так сказать , за полиэфирку он мне надавал по рукам ! Говорит : Лучше уж эпоксидка ! хотя бы для полов . Или полиуретан на крайняк . Обьяснять он ничего не стал , просто , говорит , поверь ! И я ему , таки , верю , он по образованию химик-полимерщик . Лучший вариант для заливки - литьевая эпоксидка для оптических полупроводниковых приборов . Она и УФ-стойкая и прочная и прозрачная , и все остальные дела , только цена ... А для контура я состав на ПВА давно не использую , на эпоксидку переключился - ошенна доволен .

IMG_3588 — копия.JPG (41.44 Кб) Просмотров: 15937

IMG_3588 — копия.JPG (41.44 Кб) Просмотров: 15937

Чёт большие фоты не вставляются , а на маленьких плохо видать .
З.Ы. Туарег , мы почти земляки , в 80-х я жил под Ташкентом ( Ново-Ангренская ГРЭС )

[Touareg]

за полиэфирку он мне надавал по рукам !

хотелось бы подробных объясний...

[Романтик]

за полиэфирку он мне надавал по рукам !

хотелось бы подробных объясний...

Сказал , что это худший вариант и долго не живёт. Кстати , шагрени на поверхности быть не должно . Чем смолу колеровал?

[Touareg]

за полиэфирку он мне надавал по рукам !

хотелось бы подробных объясний...

Сказал , что это худший вариант и долго не живёт. Кстати , шагрени на поверхности быть не должно . Чем смолу колеровал?

не думаю, что дело в колере. скорее, в пропорциях смола\ускоритель\инициатор. потому как при натурных экспериментах были результаты без шагрени, на тех же колерах. автор выбрал именно такой вариант, поскольку такая поверхность на просвет дает эффект литьевого стекла. этот витраж- не шкафчик, он более монументален...состоит из 11ти крупных фрагментов...

[Романтик]

Я и не говорю что дело в колере , шагрень это большая вязкость + непредсказуемость полиэфирки на стекле . Заливаете , надеюсь не "оловянную" сторону ?
Про колер - простое любопытство

[Touareg]

Заливаете , надеюсь не "оловянную" сторону ?

а вот тут небольшой упс...
дело в том, что я не могу выбрать сторону...
стекло было заказано на заводе...лекальная резка по нашим шаблонам, плюс закалка...как его ориентировали при раскрое, мне неведомо...

[Touareg]

З.Ы. Туарег , мы почти земляки , в 80-х я жил под Ташкентом ( Ново-Ангренская ГРЭС )

да, знаю те места...весною бываю в тех краях...по грибочки

[Tata 2]

Романтик привет ,красивые витражи я попозже можно по пристаю с вопросами.

[Романтик]

я попозже можно по пристаю с вопросами.

Конечно , я приставучих ужасть как люблю .

Туарег , чтобы "упса" не получилось - советую обзавестись лампой для определения "оловянной" стороны . Это , конечно , если вы собираетесь витражём заниматься всерьёз и на долго .

[Романтик]

Никак не могу приспособится как правильно фотать стекло То блики , то резкости нет ...

Вот наляпал на медни , если хозяйка разрешит апосля сфотаю уже на фасадах ( кухня ).

[МИхалыч]

Никак не могу приспособится как правильно фотать стекло То блики , то резкости нет ...

SAM_0770.JPG

Вот наляпал на медни , если хозяйка разрешит апосля сфотаю уже на фасадах ( кухня ).

Нихрена себе. Тут блики и резкость уже не нужны.
Потому как- произведение искусства уже, как не крути.

[Романтик]

Потому как- произведение искусства уже, как не крути.

Данеееееее ! Это уже коммерческий продукт , поэтому и приходится биться головой об качество .

[МИхалыч]

Посмотревши, бейся, не бейся головой о рифленное стекло, а так не сделаю...

[Tata 2]

Очень хорошо сделано ,аккуратно и так тонюсенько,молодец.

[Романтик]

Посмотревши, бейся, не бейся головой о рифленное стекло, а так не сделаю...

Год назад я тоже так думал

[МИхалыч]

Посмотревши, бейся, не бейся головой о рифленное стекло, а так не сделаю...

Год назад я тоже так думал

Ну это что-то быстро. Я так не смогу...по времени...

[Романтик]

Ну это что-то быстро. Я так не смогу...по времени...

Я наоборот думаю что долго ! Хотя первый более-менее приемлемый образец был получен в апреле.
Если серьёзно заняться - то 3-4 месяца , с учётом покупки и пересылки материалов , и "набивания" руки .
Я вообще начинал на эпоксидке из хоз.мага .

[Романтик]

Вот ещё кое что :

Контур - золотой , и в натуральном виде градации зелёного не такие резкие как на фото ( здесь светло-зелёный получился почти белый , не знаю почему , на самом деле он цвета молодой листвы )
Пы.Сы. Под кухней иероглифы на матовом стекле - тож я ляпал , про щястье , любофф и всё такое ...

[Oleg-2]

Молодец...... Руки, от куда надо.

[Романтик]

Ещё парочка :

[Alla71]

сейчас стало модной тенденцией делать стеклянные фартуки на кухне. Хочу себе на кухне выложить фартук из кирпичика, а сверху полотно стекла (защита от жира, не хочу лаком покрывать - блестеть будет). Правда, мои еще не знают, что я хочу это )))))