Страница 1 из 189

Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 20:55
МИхалыч
Приветствую всех, интересующихся этим делом. Вопрос серьезный. Изготовление форм из различных материалов давно решен, но сначала за "бугром", да и у нас. Так это делают серьезные ребята, с серьезными производственными мощностями, лабораториями, финансированием, снабжением и т.д.
Формы продаются многими фирмами, как говорится на любой вкус. Но цены!. Почему?. Пластиковый стаканчик под пиво стоит "рупь", от тортов упаковки, рулетов, хоз. пластик- копейки, а технология та же. Это тоже формы и ходят прилично. Полиуретановые резиновые и силиконовые- это сложнее. И цены заоблачные. Короче- сами себе наступают на хвост. Брали бы "частники", да простой народ для себя и возможно с последующим развитием. И много брали. Ладно, пусть сидят. Ждут погоды и "тыкают" себя во весь интернет. Это их бизнес и ничего против.
Так к чему разговор и тема: можно попытаться самим и общением, кто что знает, решить вопрос изготовления форм самому из доступных материалов и с невысокими ценами, а не ехать в "большую деревню".
Кто возможно уже экспериментировал с различными материалами, чтобы получить формы. Пишите, что получается.
Частично писал в "ССС". Технологии рабочие, но материалы то же не легко достать. Позже перенесу сюда.
Фото и как работают формы: все будет. Результаты экспериментальных работ и советы еще будут.
Пишите мнения, спрашивайте, советуйте.
Тему открыл, добавлять буду регулярно полезность. И вопрос этот мы решим. Не верите. А зря.
Михалыч.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 21:42
МИхалыч
Немного можно классифицировать: из чего можно делать формы.
Формы могут быть: деревянные, гипсовые, бетонные, глиняные, из эпоксидки(магазинной), пластиковые, формопластовые, на основе технического желатина, клеевые, из пресс- папье, резиновые полиуретановые, силиконовые, металлические, комбинированные и другие, в зависимости: для каких целей будут применяться. По многим можно написать как это делается.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 23:24
МИхалыч
Из простого: "на пальцах" пока. Например, форма из дерева. Но с хитростью, применяемой при многих способах.
Можно взять прямоугольный, из мягкого дерева, брусочек размером, как лист А4(что в принтер суваете) и толщиной 20мм. Можно стамесочками самому или "сбегать" в Дом творчества(детишкам), или к серьезным "вырезателям" по дереву и попросить вырезать в середине бруска вглубь контур формы(не модели) высотой- 0, оставив место для реечек окантовки по контуру вырезанной формы(в размер). Реечки(в рамку) скрепляете гвоздями(шурупами), но только "наживляете". Ложите реечный прямоугольник, высотой будущего камня(например, 10мм.) на брусок с вырезанной внутрь формы, совместив контур. Все покрывается лаками, разделительным составом(раньше было). Заливаете, например, гипсовый раствор. Прижав рейки. Через 15 мин. разъединяете реечки, чуть раздвинув ножичком края. И убираете реечный каркас. "Протягивать"(понятие в литье) не надо: переворачиваете брусочек(камень упадет сам) или вообще просто поднимаете готовый камень(не переворачивая), так как высоты то уже нет, кроме немного вырезанного вовнутрь фигуры камня. Можно размножить, но все по новой. Написано может мало понятно. Нужно будет. С картинками сделаем. Да и вариантов много. Каркас можно сделать из оргстекла(не прилипает)и много другого по фантазии. Разберетесь. Подумайте, к другим подходит. Суть: не выбиваешь, а раздвигаешь. Пишу пока из простого, но идея хороша для многих применений.
Позже дальше пойдем по "энтому" делу.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 23:54
1316179
А как самому сделать мастер-модель камня? Что бы максимально похоже на натуральный?

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 00:07
МИхалыч
Можно, если не трудно, сначала у Шефа в теме найти ссылку на СногСшибательныеСоветы и там почитать, посмотреть. Сюда недавно переехали.
Потом будем кумекать.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 00:20
МИхалыч
До серьезного дойдем.
Предыдущая запись к чему. Коротко. Отлить гипсовую плитку с прямоугольным поднутрением по величине камня. Залейте эпоксидку, силикон или другое. Утопите модель туда с выдавливанием состава(до начала граней), дайте затвердеть. На днище толщина состава должна быть. Остальное по: как описано выше. Расход то мал будет.
Или вырезать в гипсе поднутрение формы камня. Остальное выше. Ходить будет долго. Протягивать и выбивать то не надо. Все на поверхности.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 00:40
1316179
Я про естественный рельеф спрашивал. С мельчайшими сколами и потертостями, впадинками и неровностями. А потом уже с этой модели заливать форму из полиуретана. Penta, например...

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 00:50
МИхалыч
Может подумаете, что сидит "пень", самогончику хрюкнув(не факт) и пишет с нуля. Будем продвигаться еще.
Можно почти с конца.
Можно изготовить формы из Penta силикона 710А, 718, 718М, Лепта-101, Лепта 103, Сиэласт, Револтекс, Виксинт, в придачу разделительная смазка- Пента126, хор. полиуретан- Por-a-mold SX30, силикон хор.- Vacker. Эт че вспомнил.
Это все хорошо, но мы хотим дома и сами. Но и уже все хорошее использовать.
Пишите.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 00:55
1316179
Я Вас про МАСТЕР-МОДЕЛЬ камня спрашиваю. Как его сделать? Или купить уже готовый и с него снять копию, или я чего не понимаю в процессе изготовления форм?

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 00:56
Nadomu
Можно, если не трудно, сначала у Шефа в теме найти ссылку на СногСшибательныеСоветы и там почитать, посмотреть. Сюда недавно переехали.


Да, кстати, очень много обсудили ЗДЕСЬ

Советую всем почитать - много инфы полезной в комментариях (больше 200 сообщений).

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 00:58
МИхалыч
Хорошие результаты можно получить, отлив гипсовый(в размер камня) брусок и с ним работать вырезая контур, делая фактуру и др.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 01:00
1316179
То есть Вы хотите сказать, что вырезая из гипсового бруска можно получить натуральный рельеф? ОЧЕНЬ в этом сомневаюсь.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 01:08
МИхалыч
Промодель(мастер- модель), это немного другое.Типа промежуточного, которую еще пару раз заливать. Если купить готовые- это модели. Залить, например силиконом и все- уже формы.
Шеф наш присутствовал. Благодарим- просмотрим конечно и я тоже, хоть и был.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 01:14
МИхалыч
Вы правы почти полностью. Натуральное получают из натурального, собирая со скал образцы, режут и делают.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 01:19
1316179
ВОТ! Как же быть? Тоже собирать и резать? Может есть методы попроще? Очень уж мне хочется декоративным камнем заняться. Хотя, можно купить уже готовые формы у Слимстоуна или того же Зикама.....дороговато..............

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 01:24
1316179
Хотя покупная форма - это своего рода "инструмент". А хороший инструмент дешевым не бывает. Всё таки ломят они цены...

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 01:31
МИхалыч
Конечно. Вверху я так и писал. Смотря для каких целей думаете камень изготовлять и количество. Отсюда и решение- покупать, самому создать модели, формы.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 01:43
1316179
Да какая разница для каких целей делаю! Камень должен выглядеть натурально! Хоть свой туалет отделываешь хоть на продажу олигархам. Видел я недавно в Кастораме камень, болгарский вроде, пародия какая то. И берут ведь люди. И цены немаленькие. Я бы их камень поколол помельче и под дорожки на даче пустил, а сверху бетоном залил.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 01:50
МИхалыч
Натурально, это да, конечно лучше.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 10:14
Николаич
Натуральное, должно быть сделано по образу натурального. Конечно, натуральное не всегда значит что красивое, но мы к этому стремимся. Поэтому ищем красивый камень, это может быть известняк, гранит, галыш, ну что вам понравится и что найдете, это не проблема, если задаться целью то найдешь обязательно! улица, дача, карьер.... Я ищу на карьерах, прошлый нашел на карьере, искал долго чуть ли не целый день, но еще больше времени ушло на то чтобы вывезти его оттуда. Это был известняк чуть меньше полквадратного метра и толшиной 5 см. Очень красивый. Грузили в жигуль двоем еле еле запхнули. Потом обезьянкой вырезал нужный мне размер, 200х400, и все, фактура неповторимая, но если есть желание что-то добавить доделываем пластилином , гипсом , или также природными материалами (ракушки улитки...) Потом все это дело покрываем лачком (уже писалось) и делаем форму.
Что у меня получилось я уже где-то вставлял (ищите), потом еще раз попробую, щас что-то не вставляет (глючит, Шеф, Посмотрите , плиз.)
Николаич.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 12:58
МИхалыч
Привет всем. Николаич описал очень хорошо все. Специально для мальчиков и девочек опишу как сделать форму с малыми затратами. Интернет бедный бьется весь над энтим ворпросом.
Результат вечером. Сохнет. Мне не надо, я по ним хожу. Производство.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 13:06
МИхалыч
Николаича модель..jpg
Попробую Николаича модель, изготовленную вручную поместить.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 16:42
1316179
Чем вообще режется такой камень (Натуральный)? Болгаркой с алмазным диском?

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 17:43
МИхалыч
Алмазным, болгаркой(средней) с приличными оборотами. Пыли прилично. На работе режем станком с подачей воды. Хорошо.
Пробовали и диском по металлу. Режет, но быстро сам стачивается.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 18:31
1316179
Как бы изловчиться слепки с камня снимать, может пластилином или глиной полимерной.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 18:40
МИхалыч
Полимерной дорого. Пластилином можно. Это типа- получить форму.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 20:44
Николаич
Чем камень режется- да диском обычным абразивным по камню, для небольшой обезьянки он стоит 8 рублей, для самой большой 230 рублей 15. вот на такой камень как этот хватит одного камня, ну может двух, пыли не много, если резать на улице, дома конечно, как в газовой камере.
Слепок снять, а зачем если не секрет? Просто может будет проще ответить. Можно и гипсом снять...
Николаич.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 22:08
МИхалыч
По формам позже- сохнет она пока из силиконового герметика(с изменениями).

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 22:24
МИхалыч
Если форму прям хочется, то напишу коротко пока:
положить на оргстекло модель. "Окаркасить". Снять "шнобель"(большой носок) с силиконового герметика(лучше прозрачного- видать). Выдавить на форму среднее количество. Плюнуть на паличик(серьезно), лучше конечно помазать разделительным составом. Из практики хороший: стеарин(парафин, воск, свечка) и уайт- спирит(скипидар). соотношение: 30% свечки к 70% уайт-спирита. Чтобы не прилипало. Он липучий(силикон). И вдавливать на модель и будущую форму. При слое 3-5мм. повторить. Потом посыпать(не сильно) сухим песком на силикон- выдавить снова из туба и вдавливать снова. Так, пока не заполните форму.
Песок, т.к. у герметика усадка 5%, а он уменьшает и прочность повышает.
Сделал. Все еще сохнет.Два дня.

Re: Как и из чего самому сделать формы для искусственного камня

СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 21:30
МИхалыч
Высохло хорошо. Форма хорошая. Тока маленькая, это для мозаики. Фото завтра.А то: телефон+ПК+самого..., помешение суда.