Искусственный камень, все для его создания, где что купить.

Модераторы: АНДРЕИЧ, МИхалыч

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение МИхалыч » 08 окт 2014, 19:05

Это да, но дрель(показывал-замызганная гипсом) лет 5 пашет каждый день...
Хорошо, когда найдешь что -то по душе...
viewtopic.php?f=16&t=147.... дума: что бы надо для изгот. камней, поначалу. Позже чуть: все удавшиеся технологии и поэтапные операции изготовления. Что бы: читать - и делать - сразу.
Аватара пользователя
МИхалыч
Гуру
 
Сообщения: 21852
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 21:34
Откуда: Липецк. prostobor@gmail,com
Благодарил (а): 11479 раз.
Поблагодарили: 10759 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение Лана » 09 окт 2014, 14:40

Привет всем и не хворать! Заканчивается фибра с гипером, то что у Миши брала, хочу заказать. На одном сайте цена 175руб за кг при покупке от 18кг. Сколько ее вообще идет на форму, я с гипером грамм 9 кладу. Если меньше покупать, то 250руб, Это нормальная цена или кто меньше видел? . Поделитесь ссылкой, пожалуйста. Да еще и доставка до ТК 700руб по Москве, как-то жаба душит. Если 5кг брать то 1кг обойдется в 390руб
Жизнь прекрасна и удивительна
Аватара пользователя
Лана
Мастер
 
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 13:10
Откуда: Орск Оренбургской обл
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 2044 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение МИхалыч » 09 окт 2014, 18:37

Лана писал(а):Привет всем и не хворать! Заканчивается фибра с гипером, то что у Миши брала, хочу заказать. На одном сайте цена 175руб за кг при покупке от 18кг. Сколько ее вообще идет на форму, я с гипером грамм 9 кладу. Если меньше покупать, то 250руб, Это нормальная цена или кто меньше видел? . Поделитесь ссылкой, пожалуйста. Да еще и доставка до ТК 700руб по Москве, как-то жаба душит. Если 5кг брать то 1кг обойдется в 390руб


У нас (ТД Верас) фибра около 250 р.(хотя нужно(можно) посмотреть по кило.
Никогда не вешали-щепотку. Если ее перебор, то края камня покажут: будет чуть ворситься...
Хорошо, когда найдешь что -то по душе...
viewtopic.php?f=16&t=147.... дума: что бы надо для изгот. камней, поначалу. Позже чуть: все удавшиеся технологии и поэтапные операции изготовления. Что бы: читать - и делать - сразу.

За это сообщение автора МИхалыч поблагодарил:
Лана
Аватара пользователя
МИхалыч
Гуру
 
Сообщения: 21852
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 21:34
Откуда: Липецк. prostobor@gmail,com
Благодарил (а): 11479 раз.
Поблагодарили: 10759 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение МИхалыч » 09 окт 2014, 18:41

Электро краско швырятель. Для фона пойдет(простой)...
Вложения
электро краско швырятель....JPG
Хорошо, когда найдешь что -то по душе...
viewtopic.php?f=16&t=147.... дума: что бы надо для изгот. камней, поначалу. Позже чуть: все удавшиеся технологии и поэтапные операции изготовления. Что бы: читать - и делать - сразу.

За это сообщение автора МИхалыч поблагодарил:
Рысёна
Аватара пользователя
МИхалыч
Гуру
 
Сообщения: 21852
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 21:34
Откуда: Липецк. prostobor@gmail,com
Благодарил (а): 11479 раз.
Поблагодарили: 10759 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение МИхалыч » 09 окт 2014, 18:42

Не верите, мож только коробка, не...во: :) фунциклирует...
Вложения
Электро краско брызгатель....JPG
Хорошо, когда найдешь что -то по душе...
viewtopic.php?f=16&t=147.... дума: что бы надо для изгот. камней, поначалу. Позже чуть: все удавшиеся технологии и поэтапные операции изготовления. Что бы: читать - и делать - сразу.
Аватара пользователя
МИхалыч
Гуру
 
Сообщения: 21852
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 21:34
Откуда: Липецк. prostobor@gmail,com
Благодарил (а): 11479 раз.
Поблагодарили: 10759 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение SergioII » 09 окт 2014, 20:16

МИхалыч, а можно в него заливать колер с водой или ЖОП? или только то, что на растворителях?
я ВК
Аватара пользователя
SergioII
Знаток
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 13:38
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 227 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение Шмастер(Краснодар) » 09 окт 2014, 21:57

SergioII писал(а):МИхалыч, а можно в него заливать колер с водой или ЖОП? или только то, что на растворителях?

Отвечу за Михалыча колер можно и водоэмульсионку тоже
Аватара пользователя
Шмастер(Краснодар)
Гуру
 
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 00:07
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение МИхалыч » 10 окт 2014, 20:14

Олег прав конечно. Сегодня им покрывали фон водным-минута метр. Потом помогаю кистью. Зачем-а так камень натуральнее. Водное вообще лучше вылетает. Диаметр выхода-0,5 мм.
ЖОПы если разведены-желательно процедить раствор через...женские колготки...в один слой хватает...
Хорошо, когда найдешь что -то по душе...
viewtopic.php?f=16&t=147.... дума: что бы надо для изгот. камней, поначалу. Позже чуть: все удавшиеся технологии и поэтапные операции изготовления. Что бы: читать - и делать - сразу.
Аватара пользователя
МИхалыч
Гуру
 
Сообщения: 21852
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 21:34
Откуда: Липецк. prostobor@gmail,com
Благодарил (а): 11479 раз.
Поблагодарили: 10759 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение АНДРЕИЧ » 16 окт 2014, 09:39

Заказал у Миши(Зикаммит)новенькие типажи-классический сланец(полный набор) и папирус тонкий Изображение Изображение,приедут 26.10.14
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости...
Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает...
к/ф "Тот самый Мюнхаузен"
http://vk.com/id250866237

За это сообщение автора АНДРЕИЧ поблагодарили - 5:
brianskiy, Dilia, Oleg-2, Романыч82RUS, МИхалыч
Аватара пользователя
АНДРЕИЧ
ОЛИГАРХ
 
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 11:39
Откуда: казахстан.усть-каменогорск,farmhouse2010@mail.ru.+77770623636
Благодарил (а): 3673 раз.
Поблагодарили: 4725 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение Tata 2 » 16 окт 2014, 10:33

Хорош камень, поглубже бы волны побольше бы углублений ,и так красиво.
Принимаю заказы, изготовление любой сложности, панно скульптуры, модели,цены договорные .https://vk.com/gypsum7564390
Аватара пользователя
Tata 2
Гуру
 
Сообщения: 26246
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 00:39
Откуда: Мончегорск
Благодарил (а): 9759 раз.
Поблагодарили: 8266 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение АНДРЕИЧ » 16 окт 2014, 10:48

Кирпич хочу для пано использовать под золото,у нас казахи любят,чтоб блестело :lol: Изображение
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости...
Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает...
к/ф "Тот самый Мюнхаузен"
http://vk.com/id250866237

За это сообщение автора АНДРЕИЧ поблагодарили - 4:
Dilia, Oleg-2, Tata 2, МИхалыч
Аватара пользователя
АНДРЕИЧ
ОЛИГАРХ
 
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 11:39
Откуда: казахстан.усть-каменогорск,farmhouse2010@mail.ru.+77770623636
Благодарил (а): 3673 раз.
Поблагодарили: 4725 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение АНДРЕИЧ » 26 окт 2014, 14:12

Получил сегодня формы(см.выше).Завтра пробы и образцы ;)
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости...
Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает...
к/ф "Тот самый Мюнхаузен"
http://vk.com/id250866237
Аватара пользователя
АНДРЕИЧ
ОЛИГАРХ
 
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 11:39
Откуда: казахстан.усть-каменогорск,farmhouse2010@mail.ru.+77770623636
Благодарил (а): 3673 раз.
Поблагодарили: 4725 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение Алексей пятигорск » 20 ноя 2014, 20:58

Всем привет .Кто нибудь пользовался пластификатором наногипс. И где его можно купить ;)
Аватара пользователя
Алексей пятигорск
Специалист
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 14:35
Благодарил (а): 409 раз.
Поблагодарили: 360 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение МИхалыч » 20 ноя 2014, 21:16

Алексей пятигорск писал(а):Всем привет .Кто нибудь пользовался пластификатором наногипс. И где его можно купить ;)


У нас он есть. Дорого. Не брали...
(Хотя, можем взять на пробу...)
Хорошо, когда найдешь что -то по душе...
viewtopic.php?f=16&t=147.... дума: что бы надо для изгот. камней, поначалу. Позже чуть: все удавшиеся технологии и поэтапные операции изготовления. Что бы: читать - и делать - сразу.

За это сообщение автора МИхалыч поблагодарил:
Алексей пятигорск
Аватара пользователя
МИхалыч
Гуру
 
Сообщения: 21852
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 21:34
Откуда: Липецк. prostobor@gmail,com
Благодарил (а): 11479 раз.
Поблагодарили: 10759 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение Dilia » 28 ноя 2014, 19:27

Всем приветики!
У меня возник вопрос: Сколько, в среднем, служит форма? Точнее, сколько заливок выдерживает одна форма?
Ошибаюсь, обжигаюсь... Иду дальше - улыбаюсь. Хочу плaкaть, нe сдaюсь... Всё в порядкe - я прорвусь!
Аватара пользователя
Dilia
Гуру
 
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 17:17
Откуда: Estonia
Благодарил (а): 5494 раз.
Поблагодарили: 2563 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение МИхалыч » 28 ноя 2014, 20:27

Dilia писал(а):Всем приветики!
У меня возник вопрос: Сколько, в среднем, служит форма? Точнее, сколько заливок выдерживает одна форма?


Одну, потом рвется... :)
зависит от многих факторов: из чего сделаны, качество, как ухаживаешь за формами, как хранишь, аккуратно ли производишь заливку и чего туда льешь, и распалубку и др.
500-2000-так пишут.
(У меня несколько лет Зикамовские и новые от старых не отличишь...и эти цифры давно превзодены. Силиконовое по гипсу.)
Из хорошего полиуретана дольше, но для гипса мы их никогда не применяем.
Хорошо, когда найдешь что -то по душе...
viewtopic.php?f=16&t=147.... дума: что бы надо для изгот. камней, поначалу. Позже чуть: все удавшиеся технологии и поэтапные операции изготовления. Что бы: читать - и делать - сразу.

За это сообщение автора МИхалыч поблагодарил:
Dilia
Аватара пользователя
МИхалыч
Гуру
 
Сообщения: 21852
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 21:34
Откуда: Липецк. prostobor@gmail,com
Благодарил (а): 11479 раз.
Поблагодарили: 10759 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение АНДРЕИЧ » 02 дек 2014, 06:11

У Миши (Зикамит)обновился прайс и появились цены на силиконовые формы...силикон платиновый,можно и бетон лить ,да и безусадочный он...
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости...
Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает...
к/ф "Тот самый Мюнхаузен"
http://vk.com/id250866237
Аватара пользователя
АНДРЕИЧ
ОЛИГАРХ
 
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 11:39
Откуда: казахстан.усть-каменогорск,farmhouse2010@mail.ru.+77770623636
Благодарил (а): 3673 раз.
Поблагодарили: 4725 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение Dilia » 02 дек 2014, 11:56

По прошествии некоторого времени использования Мишиных (Зиккамитт) форм (всего-то залила одной формой метров 10, а угловыми - и того меньше), я в них разочаровалась: на глазах "расползаются"!!! Самую первую форму прислали из Волгограда, она до сих пор целёхонька!
Ошибаюсь, обжигаюсь... Иду дальше - улыбаюсь. Хочу плaкaть, нe сдaюсь... Всё в порядкe - я прорвусь!

За это сообщение автора Dilia поблагодарил:
МИхалыч
Аватара пользователя
Dilia
Гуру
 
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 17:17
Откуда: Estonia
Благодарил (а): 5494 раз.
Поблагодарили: 2563 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение Шмастер(Краснодар) » 02 дек 2014, 15:11

АНДРЕИЧ писал(а):У Миши (Зикамит)обновился прайс и появились цены на силиконовые формы...силикон платиновый,можно и бетон ,да и безусадочный он...

Андреич привет как с заказами под новый год есть???
Аватара пользователя
Шмастер(Краснодар)
Гуру
 
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 00:07
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение АНДРЕИЧ » 02 дек 2014, 15:16

да чё-то тихо,сейчас стенды новые готовлю,старые заменить,да скоро строит.магазин открываетс,так там отдел мне достался....да и водопады туда надо ещё сделать..
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости...
Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает...
к/ф "Тот самый Мюнхаузен"
http://vk.com/id250866237

За это сообщение автора АНДРЕИЧ поблагодарили - 3:
Dilia, Tata 2, МИхалыч
Аватара пользователя
АНДРЕИЧ
ОЛИГАРХ
 
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 11:39
Откуда: казахстан.усть-каменогорск,farmhouse2010@mail.ru.+77770623636
Благодарил (а): 3673 раз.
Поблагодарили: 4725 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение brianskiy » 02 дек 2014, 18:36

Dilia писал(а):По прошествии некоторого времени использования Мишиных (Зиккамитт) форм (всего-то залила одной формой метров 10, а угловыми - и того меньше), я в них разочаровалась: на глазах "расползаются"!!! Самую первую форму прислали из Волгограда, она до сих пор целёхонька!

сама отлей из пенты или сази.
Мой сайт,знакомьтесь,спрашивайте http://brianskiy.jimdo.com/ .
Я в контакте https://vk.com/id351536478
Аватара пользователя
brianskiy
Гуру
 
Сообщения: 8543
Зарегистрирован: 09 май 2012, 17:56
Благодарил (а): 3737 раз.
Поблагодарили: 5493 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение Dilia » 02 дек 2014, 21:55

brianskiy писал(а):
Dilia писал(а):По прошествии некоторого времени использования Мишиных (Зиккамитт) форм (всего-то залила одной формой метров 10, а угловыми - и того меньше), я в них разочаровалась: на глазах "расползаются"!!! Самую первую форму прислали из Волгограда, она до сих пор целёхонька!

сама отлей из пенты или сази.

Слишком накладно заказывать Пенту. А потом ещё и отливать... Нет уж, буду готовые формы покупать - да вот хотя бы и у тебя! ;) Хотя думаю, что для себя сумею камешек сделать и на этих формах. Но у Миши (Зиккамитт) больше заказывать не буду.
Ошибаюсь, обжигаюсь... Иду дальше - улыбаюсь. Хочу плaкaть, нe сдaюсь... Всё в порядкe - я прорвусь!

За это сообщение автора Dilia поблагодарил:
МИхалыч
Аватара пользователя
Dilia
Гуру
 
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 17:17
Откуда: Estonia
Благодарил (а): 5494 раз.
Поблагодарили: 2563 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение Tata 2 » 26 дек 2014, 16:27

Dilia писал(а):По прошествии некоторого времени использования Мишиных (Зиккамитт) форм (всего-то залила одной формой метров 10, а угловыми - и того меньше), я в них разочаровалась: на глазах "расползаются"!!! Самую первую форму прислали из Волгограда, она до сих пор целёхонька!

Людмиланька что по ценам там Волгоград
Принимаю заказы, изготовление любой сложности, панно скульптуры, модели,цены договорные .https://vk.com/gypsum7564390
Аватара пользователя
Tata 2
Гуру
 
Сообщения: 26246
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 00:39
Откуда: Мончегорск
Благодарил (а): 9759 раз.
Поблагодарили: 8266 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение brianskiy » 26 дек 2014, 18:32

Dilia писал(а):
brianskiy писал(а):
Dilia писал(а):По прошествии некоторого времени использования Мишиных (Зиккамитт) форм (всего-то залила одной формой метров 10, а угловыми - и того меньше), я в них разочаровалась: на глазах "расползаются"!!! Самую первую форму прислали из Волгограда, она до сих пор целёхонька!

сама отлей из пенты или сази.

Слишком накладно заказывать Пенту. А потом ещё и отливать... Нет уж, буду готовые формы покупать - да вот хотя бы и у тебя! ;) Хотя думаю, что для себя сумею камешек сделать и на этих формах. Но у Миши (Зиккамитт) больше заказывать не буду.

да не парься ПЛОХОЙ РЕЗУЛЬТАТ ТОЖЕ РЕЗУЛЬТАТ ;) Я ТОЛЬКО ДЛЯ СВОИХ ДЕЛАТЬ БУДУ.
есть проблема и я комплексую ТК собаки недавно отправлял человеку с форума пока дошла они её разодрали :shock: ВЫВОД сделал но об этом в другой теме.
Мой сайт,знакомьтесь,спрашивайте http://brianskiy.jimdo.com/ .
Я в контакте https://vk.com/id351536478

За это сообщение автора brianskiy поблагодарил:
Dilia
Аватара пользователя
brianskiy
Гуру
 
Сообщения: 8543
Зарегистрирован: 09 май 2012, 17:56
Благодарил (а): 3737 раз.
Поблагодарили: 5493 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение Tata 2 » 26 дек 2014, 18:56

цену я тебе говорила но к тебе это не относиться
Принимаю заказы, изготовление любой сложности, панно скульптуры, модели,цены договорные .https://vk.com/gypsum7564390
Аватара пользователя
Tata 2
Гуру
 
Сообщения: 26246
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 00:39
Откуда: Мончегорск
Благодарил (а): 9759 раз.
Поблагодарили: 8266 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение keghm » 16 фев 2015, 20:33

Сегодня заказал из Тюмени 1 паллет (1200 кг) гипса "Магма" Г-6.Как приедет - буду пробовать.Если нормальный -перейду на него .С добавлением 20-30% Г-16 ,думаю,будет нефиговый результат.
Жека я...
www.камень-хм.рф
8 9О2 81 4О567

За это сообщение автора keghm поблагодарил:
Рысёна
Аватара пользователя
keghm
Гуру
 
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 20:37
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 3047 раз.
Поблагодарили: 3026 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение МИхалыч » 16 фев 2015, 20:40

keghm писал(а):Сегодня заказал из Тюмени 1 паллет (1200 кг) гипса "Магма" Г-6.Как приедет - буду пробовать.Если нормальный -перейду на него .С добавлением 20-30% Г-16 ,думаю,будет нефиговый результат.


Пол-года на нем работаем...было 178р., сечас под 200, точно не знаю, привозит, кто этим занимается...
Хорошо, когда найдешь что -то по душе...
viewtopic.php?f=16&t=147.... дума: что бы надо для изгот. камней, поначалу. Позже чуть: все удавшиеся технологии и поэтапные операции изготовления. Что бы: читать - и делать - сразу.
Аватара пользователя
МИхалыч
Гуру
 
Сообщения: 21852
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 21:34
Откуда: Липецк. prostobor@gmail,com
Благодарил (а): 11479 раз.
Поблагодарили: 10759 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение keghm » 16 фев 2015, 20:44

У меня цена получится около 300 за мешок 30 кг
Жека я...
www.камень-хм.рф
8 9О2 81 4О567
Аватара пользователя
keghm
Гуру
 
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 20:37
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 3047 раз.
Поблагодарили: 3026 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение МИхалыч » 16 фев 2015, 21:01

keghm писал(а):У меня цена получится около 300 за мешок 30 кг


Что бы не пролететь по поставке, заранее заказываем наперед магму и 16.
Устраивает. Других пока не хотим...
Хорошо, когда найдешь что -то по душе...
viewtopic.php?f=16&t=147.... дума: что бы надо для изгот. камней, поначалу. Позже чуть: все удавшиеся технологии и поэтапные операции изготовления. Что бы: читать - и делать - сразу.
Аватара пользователя
МИхалыч
Гуру
 
Сообщения: 21852
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 21:34
Откуда: Липецк. prostobor@gmail,com
Благодарил (а): 11479 раз.
Поблагодарили: 10759 раз.

Re: Искусственный камень, все для его создания, где что купи

Сообщение Tol64 » 12 авг 2015, 21:15

brianskiy
хотел воспользоватся твоим советом (старатель фасад-финиш)у себя не нашел в коломне,был в москве-такой же результат,по пути назад в лыткарино (завод)заехал-"на заказ от подона и выше" :? блин в какой стране живем?В коломне делают белый цемент,а купить надо в москву ехать!
Аватара пользователя
Tol64
Консультант
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 08:47
Откуда: московская область коломна
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

Вернуться в Искусственный камень

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 5